齐鲁网:可能只是公开了一部分。
赵冬苓:对,预决算做的也比较粗,希望预决算要细化,把它公开,除了法律规定要保密的易于都要公开。再一个,希望预算的全过程公开,就是你政府怎么去做预算,这个全过程,包括怎么提交,你提交给人大的是什么样的预算,然后政府人大批准的是什么样的预算,这个全过程要公开。这个公开就有利于公众参与。我们也通过网络、通过报纸、通过各种渠道,我们知道国外一些,特别是比方香港地区,它的政府要造预算的时候,它提前就在网站、报纸上通过各种方式来公开,然后公众会热烈地参与,包括议员每天在打架、吵架,都是在为这些事情。就是政府这项钱不该花,那项钱应该再增加,就这样吵来吵去。然后做出来的最后一个预算,应该是最大可能的趋向于合理,然后最大可能的趋向于透明。包括它最后的决算。然后公众就知道政府的钱每一笔是怎么花的,都花到什么地方。我觉得这最大限度的使钱花的合理;再一个,最大限度的杜绝了腐败的可能,因为它没有这个土壤、没有这个空间了。假如政府花钱是处在一个不透明的状态下,我们就会看到比方我们国家现在腐败现象比较严重,这种腐败现象比较严重,它首先就也滋生腐败的空间的土壤,其中一个重要的就是钱不透明,就是怎么花的公众不知道。这就为官商勾结、官员贪污腐败留下了一个空间。我们就觉得预决算的公开,让公众知道每一笔纳税人的钱花在什么地方了,这是非常非常重要。我觉得这是我们现在这一届政府上任以来反腐的力度非常大。
但是要真正的从根源上解决腐败的问题,还要制度反腐。就是说官员们没有钱可贪了,因为所有的钱都在阳光之下亮着,公众都知道这笔钱花到哪儿,你就没法贪污。所以预决算的公开我觉得非常重要。
齐鲁网:确实是。您觉得推行起来是不是会有一定的难度?
赵冬苓:其实我觉得在不断的进步,特别是这一次十八届三中全会的《决定》里面也提到了,人大也要审查,预决算审计监督的问题李克强总理在他的讲话里也一再地提到。我觉得从我们上次预算工委的姚胜主任到济南的时候,我们也在谈预决算的问题,姚胜主任也给我介绍,说最早的时候我们国家的预算列为绝密、机密,然后慢慢的开始公开。其实这是不断进步的。我们觉得我们作为人大代表,我们希望进步的步子更大,开放的程度更高。比方我们过去提供给人大代表,因为我是本届的新代表,我不了解,姚胜主任给我介绍说,原来提供给人大代表的就几页纸,你说一个那么大的国家的预算,只有几页纸,根本不可能知道到底是怎么回事,现在我们已经提到了,就是预算的200多页纸。但是现在就存在一个问题,可能人大代表看不懂。所以我们要解决的就是向社会全公开。向全社会公开,总会有很多的专家学者、总会有很多的公民关心。
齐鲁网:您觉得在推行的过程当中,可能遇到的最大的困难是什么?
赵冬苓:我自己目前感觉到,它可能会牵扯到各部门的利益,其实它是对政府权力的一个限制。你想,假如说这个钱花起来谁都不知道,那花起来肯定比较自由。现在要求你公开了,那就等于是我花每一份钱让全国人民都知道,这对政府各部门的利益是个限制,对政府权力是个限制。延伸阅读:全国人大代表赵冬苓建议税收立法权5年内回归人大全国人大代表赵冬苓:呼吁增强预算公开透明度【大家谈】赵冬苓、赵步长谈“正能量”--赋予雷锋精神时代内涵全国人大代表赵冬苓、赵步长做客齐鲁网《两会大家谈》
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