主持人(鲁健)：
各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。
从14日开始，半个多月的时间里，南海将上演一系列的军演，这些军演都由美国主导，由东南亚的几个国家参与。美国一方面并不赞成越南和菲律宾搞单边的武力威胁，但是自己却高调地介入南海到底意图何在？另外越南和菲律宾不断地在南海制造事端，到底有何意图？背后又有谁在撑腰？南海的局势向何处去？今天我们请两位嘉宾就此进行分析评论。
一位嘉宾是中国军事科学学会副秘书长罗援，您好；还有一位嘉宾是中国国际问题研究所所长曲星，欢迎两位。
主持人：
美国主导的和东南亚几个国家的联合军演和往年相比有什么不同？
罗援中国军事科学学会副秘书长：
按菲律宾的说法它是一个年度性的例行性演习，但是我们看问题不能光看现象，还要看它的本质，很多特殊性是隐藏在一般性之中的，你光看它这次演习是和东盟的六国进行的反海盗的演习。但是你再把纵深往前拉一点，我们看看6月份发生很多大事，6月12日美国的“华盛顿号”航空母舰离开了它的母港，14日就是美国和东南亚六国进行联合军事演习。6月底又要和菲律宾进行联合军事演习。7月份又要和越南进行双边军事演习。8月份美国的一些二手的武器装备要运送到菲律宾的巴拉望省，那么把这些联到一块去看，美国它其中有它自己的战略利益和它的一些需求。
主持人：
美国到底要干什么？
罗援：
美国就是要干什么呢？我说它就是一个刻意搅局，混水摸鱼，然后从中趁乱来捞取利益。这句话不应该你来问我，应该我来问美国，就是美国的意图是什么，现在我们中国的军队随便搞一个军事演习，美国就让我们进行军事透明，要摊出我们的意图。但是美国在我周边搞了这么多演习，你美国为什么不进行军事透明？你起码说一句，你的演习不是针对中国，这样的话它都不说，所以说美国的意图从这儿就可见一般。
主持人：
从美国现在来看的话，它一方面是并不赞成像越南和菲律宾搞这种单边的武力威胁。但是我们看到美国是在南海事务上是高调地介入，为什么？
曲星中国国际问题研究所所长：
为什么在这个地方高调地介入？它传递这么几个信息：第一个就是美国在任何地方都有它的行动能力和行动手段，谁要想阻挡我不行，美国这种绝对的主导地位、控制地位、全球行动能力是没有人能够挑战的；第二个那么这个地区是美国一定要保的地区，不是可以忽略不计的，从战略重视的程度上来说，美国一定要保的；第三个向这些地区的这样一些争端的当时国的一方来传递信息，就是说如果你出现了麻烦，你们可以指望我来进行帮助你，正是你们可以指望我来帮助你这么一个信息传过去，导致了这些地区的国家以为找到了强大的帮手，所以在解决问题，通过和平谈判、协商解决问题的时候，它们的立场就更加的坚硬。从这个意义上讲，我们说美国的高调的这种介入，而且显示武力这种介入，对地区国家之间来解决问题是没有帮助的，最终对这个地区的稳定也是没有帮助的，所以这里面在它的目的和手段之间，其实有着某种程度逻辑上的矛盾。
罗援：
美国国务卿希拉里说美国在南海地区有它的国家利益，我就想问一下，有你什么美国的国家利益？就是南海的哪一个岛礁、哪一块水域是属于你美国的。她讲的国家利益实际上就是两个：一个是经济利益，一个是地缘战略利益。经济利益主要就是讲的南海的石油，现在初步勘探有230万-300万吨之间，这是一个巨大的经济利益。再一个就是地缘战略意义，就是刚才曲教授讲的，它要控制16个海上咽喉要道，特别是马六甲海峡，马六甲海峡我们现在石油进口的将近80%要通过马六甲海峡，每天通过马六甲海峡的船只374艘，平均是这样，60%的驶往中国的，所以它把这个控制，它就可以在某种程度上要遏制中国的崛起。
主持人：
我们看到美国在南海问题上不断地推波助澜，越南和菲律宾这样的国家就表现的非常地高调，而且也不断地制造事端。我们也看到这两天的新闻当中越南先是总理发表非常强硬的讲话，然后还发布了从1979年以来第一份新的征兵条例，菲律宾是拆除了中国在南海的标志，像这种表现，它们到底想要干什么？
罗援：
从这个几个国家的最近表现的来看，我看它们的意图就是想捆绑在一起打群架。它自己一个国家要和中国抗衡，它显然知道它的实力是不足，那么它现在就是几个国家捆绑在一块打群架。再一个就是拉美国下水，把美国绑在它们的战车上，要美国给它们撑腰。实际上我讲，从它们的实力上来讲，它和中国它不再一个档次上。
主持人：
越南的海军实力到底怎么样？
罗援：
现在我们总是讲现在两边的军力对比，我觉得“国之利器，不可示之于人”，我们不讲双边的军力，现在我觉得还有一个军事秘密的问题，但是我不讲举国之力，我就讲一个局部的力量对比，比如就拿越南比邻的广西和来讲，广西有人口5000万，越南有人口8700万，广西它有的面积是24万平方公里，越南是33万平方公里。但是从它的GDP来看，广西是1460亿美元，这个越南才1046亿美元，这就有实力的差距了，这还是一个局部地区。再从军力上来讲，也是从国外媒体报道了，中国的南海舰队，它一个舰队还不是我们整体海军实力，就一个舰队的实力就相当于周边某些国家整个国家的海军实力。
罗援：
因为我70年代参加过抗美援老，就是援老挝的作战，实际上是帮助越南，现在我觉得越南它不要恩将仇报，不要反目为仇。因为当时我们提出中越之间是同志加兄弟的关系，曾经有一个非常好的战斗的情谊，现在你不能反目为仇，你不能拳脚相加。你说你去搞一些反华的游行，你去搞一些实战的演习，按理说这有什么用呢？就是现在中国就是用一两发炮弹就让中国退让妥协的时代已经过去了，中国实际上它的动员力和组织力在世界上是最强的国家，我们并没有跟它对着干。所以我们觉得南海问题还是要回到2002年的南海各方行为宣言上，通过谈判来解决问题。
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